เพื่อถนอมโลกไว้นานๆ โปรดทราบว่าหนังสือแต่ละเล่มได้กร่อนโลกไปมาก
  หน้าแรก   เฟซบุ๊คทั้งหลาย   หนังสือ   บทความ   ระบบหนังสือ   เกี่ยวกับผีเสื้อ   บันทึกถึงผีเสื้อ   ห้องสนทนา   โรงเรียนวิชาหนังสือ
  ดอนกิโฆเต้ฯ   ของเล่น   ของที่ระลึก   แผนที่เว็บ   คำถามเดิมๆ   นิตยสารหน้าจอ   สมัครสมาชิก   แก้ไขข้อมูลสมาชิก   สั่งซื้อหนังสือ
  หน้าแรก > ห้องสนทนา : ห้องบรรณาธิการต้นฉบับ > กระทู้
 
 
         
    กระทู้    
         
  ***ประโยคแก้ ครั้งที่ ๑๔ ส่งคำตอบภายในวันศุกร์ที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๕๑***    
       
  ณ วันนี้ ประชาชนสูญเสียความเชื่อมั่นต่อรัฐบาล
 
ประโยคแก้คราวนี้ อาจจะเรียกว่า เป็นการเดาใจ
เมื่อเดาใจ ก็ควรอธิบายเหตุผลด้วยวา เหตุใดจึงแก้เป็นเช่นนั้น
   
       
  จากคุณ บรรณาธิการฝึกหัด - [ ๑๐ ต.ค. ๒๕๕๑  ๒๑:๔๙ น. ]    
       
  แสดงความคิดเห็น | แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม | ส่งต่อให้เพื่อน | พิมพ์หน้านี้     
         
         

  ความคิดเห็นที่ ๑ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  เพิ่มเติม
ผู้ตอบถูก จะได้รับหนังสือของสำนักพิมพ์ผีเสื้อ ฅนละ ๑ เล่ม และที่คั่นหนังสือ ๑ ชุด
  
     
  จากคุณ บรรณาธิการฝึกหัด - [ ๑๑ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๙:๑๔ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๒ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  "ประชาชนจำนวนมากไม่เคยมีความเชื่อมั่นต่อรัฐบาลชุดนี้"
เพราะว่า..มันเป็นอย่างนั้นแหละค่ะ ความเชื่อมั่นที่ไม่เคยเกิดขึ้น จึงไม่มีการสูญเสีย และต้องเปลี่ยนเป็น"ประชาชนจำนวนมาก" เพราะตอนนี้ประชาชนจำนวนหนึ่งยังเชื่อมั่นอยู่ จึงเหมารวมทุกคนอยู่ใน"ประชาชน" ไม่ได้
  
     
  จากคุณ mmmeryy - [ ๑๒ ต.ค. ๒๕๕๑  ๐๑:๐๐ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๓ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  โปรดตรวจแก้ทางภาษาครับ  และคำอธิบายก็ควรอธิบายด้วยเหตุผลทางภาษา
 
ส่วนเรื่องการเมืองนั้น เราๆก็รูๆกันอยู่
ขอบคุณครับ
  
     
  จากคุณ บรรณาธิิิิิิการฝึึึึกหัด - [ ๑๒ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๙:๒๘ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๔ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  อ๊ะ..เห็นว่าเป็นการเดาใจน่ะค่ะ อีกอย่างเห็นว่าตามเนื้อความประโยคเดิมก็ชัดเจนอยู่แล้ว 
วิเคราะห์โจทย์ตามหลักภาษาเลยนะคะนี่ ลองเดาใจคุณบรรณาธิการดู..ถ้าไม่เหมาะสมยังไงก็ลบออกได้นะคะ ไม่ว่ากัน 
  
     
  จากคุณ mmmeryy - [ ๑๒ ต.ค. ๒๕๕๑  ๒๐:๔๕ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๕ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  วันนี้ประชาชนหมดความเชื่อมั่นในรัฐบาล
เดาว่าควรจะแก้ไขคำว่า ณ เพราะว่าใช้กับสถานที่หรือโอกาส และแก้คำสัณธาน ต่อ เป็น ใน ค่ะ
  
 
  
     
  จากคุณ mik - [ ๑๓ ต.ค. ๒๕๕๑  ๐๙:๔๙ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๖ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  ในวันนี้ ประชาชนขาดความเชื่อมั่นต่อรัฐบาล
เหตุผล ลองดูครับ สนุกดีครับที่ได้เล่นคำเล่นภาษา
  
     
  จากคุณ Chawala - [ ๑๕ ต.ค. ๒๕๕๑  ๐๐:๔๕ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๗ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  หลังจากอ่านดูแล้ว ผมชอบประโยคของคุณ mik นะครับ  
     
  จากคุณ Chawala - [ ๑๕ ต.ค. ๒๕๕๑  ๐๐:๔๗ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๘ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  หลังจากผมอ่านบทความ ผมขอตัดคำว่า"ใน"ออกจากคำว่า"ในวันนี้" เหลืองเพียงคำว่า "วันนี้" เท่านั้นครับ  
     
  จากคุณ Chawala - [ ๑๕ ต.ค. ๒๕๕๑  ๐๓:๕๗ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๙ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  ณ วันนี้ ประชาชนสูญเสียความเชื่อมั่นต่อรัฐบาล
 
   เป็นบุพบทใช้กับสถานที่  ไม่ใช้กับเวลา ตัดออกได้โดยเสียความหมาย
สูญเสีย เป็นกริยาใช้กับสิ่งมีค่า เช่น ชีวิต ทรัพย์สิน ไม่เหมาะที่จะใช้กับความคิดและอารมณ์ความรู้สึก
  ดังนั้น ควรเปลี่ยนเป็นกริยาคำอื่น 
  (ที่จริง ผมคิดว่าใช้ได้นะครับ แต่เห็นว่าให้เดาใจ  ก็คิดว่าคำนี้น่าจะผิดด้วย)
ต่อ  เป็นบุพบทมักใชักับกริยาหรือกริยาวลีที่แฝงความหมายในทางลบ เช่น 
  เอื้อประโยชน์ต่อกลุ่มทุน, กระทำต่อสตรีและเด็ก, กระทบต่อสิ่งแวดล้อม
  เมื่อเปลี่ยนกริยา ทำให้ต้องเปลี่ยนบุพบทด้วยเพราะสัมพันธ์กันในแง่การใช้ภาษา
 
ตามที่อธิบายมา ขอแก้ประโยคเป็นดังนี้ครับ
 
วันนี้ ประชาชนไม่เหลือความมั่นใจในรัฐบาล
 
  
     
  จากคุณ จอมจินตนา - [ ๑๖ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๖:๑๔ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๐ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  เมื่อวานคลิกไปแล้ว ไม่ดูให้ดีก่อน
หน้าแตกจริงๆ  พิมพ์ "เชื่่อมั่น" เป็น "มั่นใจ" เฉยเลย
เหมือนตั้งใจจะบอก "คิดถึง" ดันบอก "นึกถึง" เสียได้
น้องเลยไม่รักพี่ซะที  
ขอแก้ใหม่นะครับ
 
วันนี้ ประชาชนไม่เหลือความเชื่อมั่นในรัฐบาล
 
  
     
  จากคุณ จอมจินตนา - [ ๑๗ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๑:๐๖ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๑ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
   
แหม ให้เดาใจแล้วยังให้อธิบายเหตุผลอีกหรือคะ ...อันที่จริง คำว่า "เดา" นี่ ไม่ต้องใช้เหตุผลอื่นประกอบอีกก็ได้มังคะ เพราะเป็นเหตุผลโดยตัวมันเองอยู่แล้ว ว่าตอบเช่นนี้เพราะเดา ฮ่าๆ 
อีกประการ บรรณาธิการผีเสื้อก็เดาใจยากเสียด้วยสิ  
 
เดาดื้อๆว่า สูญเสียความเชื่อมั่น เป็นสำนวนภาษาต่างประเทศ 
แล้วคำว่า เชื่อมั่น ก็ไม่น่าใช้กับบุพบท ต่อ ข้อนี้ไม่แน่ใจในความรู้ภาษาไทยที่เหลืออยู่เหมือนกัน แต่เดาจากการที่อ่านแล้วรู้สึกขัดๆ หู(ตัวเอง) ทีนี้ลองใช้ให้คุ้นหูว่า เชื่อมั่นในรัฐบาล แต่อ่านอีกที ไม่ต้องมีคำอะไรอีกก็ฟังได้นะ เช่นเดียวกับวลีขึ้นต้น ณ วันนี้ ไม่ต้อง ณ ก็ยังฟังได้เหมือนกัน แถมพอมี ณ ดูจะระบุเป็นจุดของเวลาเกินไป เหมือนเสียความเชื่อมั่นแค่แป๊บเดียว 
 
ณ วันนี้ ประชาชนสูญเสียความเชื่อมั่นต่อรัฐบาล
ก็เลยแก้เป็น
วันนี้ประชาชนไม่เชื่อมั่นรัฐบาลแล้ว 
คำว่า แล้ว ให้ความรู้สึกว่าเคยเชื่อมั่น แต่ตอนนี้ไม่เชื่อมั่น = สูญเสีย 
แหม เดาเป็นตุเป็นตะจริงๆเรา 
 
  
     
  จากคุณ พวงมะพร้าว - [ ๑๗ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๗:๑๗ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๒ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  อ้อ คุณจอมจินตนาคะ ขอถามยืนยันเป็นความรู้หน่อยเถอะค่ะ
คำว่า ณ ไม่ใช้กับเวลาจริงหรือคะ อย่างในหนังสือราชการ "ประกาศ ณ วันที่ ..." นี่ใช้ผิดหรือคะ 
 
  
     
  จากคุณ พวงมะพร้าว - [ ๑๗ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๗:๒๕ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๓ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  ณ วันนี้ประชาชนสูญเสียความเชื่อมั่นต่อรัฐบาล
แก้เป็น "เวลานี้ประชาชนขาดความเชื่อมั่นในรัฐบาล" ด้วยเหตุผลดังนี้
  เป็นบุพบท เป็นคำบ่งเวลาหรือสถานที่ว่าตรงนั้นตรงนี้ เช่น ณ บัดนี้  ขอแก้ "ณ วันนี้" เป็น "เวลานี้"
สูญเสีย  ใช้กับสิ่งมีชีวิต เช่น สูญเสียอวัยวะ และใช้กับการพลัดพรากจากกันด้วยความตาย เช่น ครอบครัวระดับปัญญาวุฒิต้องสูญเสียน้องโบว์ไป เนื่องจากเหตุการณ์สลายการชุมนุมเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม เป็นต้น จึงขอแก้เป็น "ขาดความเชื่อมั่น"
ต่อ เป็นบุพบทใช้แสดงความติดต่อกัน เช่น เขายื่นคำร้องต่อศาล เป็นต้น จึงขอแก้เป็น "ใน" ซึ่งเป็นบุพบทใช้ร่วมกับคำกริยาที่เกี่ยวข้องกับจิตใจ ในประโยคนี้คือ "ขาดความเชื่อมั่น"
ประโยคที่แก้ไขแล้วคือ "เวลานี้ประชาชนขาดความเชื่อมั่นในรัฐบาล"
  
     
  จากคุณ พิมพ์เอก - [ ๑๗ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๘:๓๕ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๔ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  เดาออกมาเหมือนกันผิดกติกามั้ยคะ?    ถ้าไม่ผิดจะขอเดาว่า
ณ วันนี้ ประชาชนสูญเสียความเชื่อมั่นต่อรัฐบาล
เป็น
วันนี้ประชาชนไม่เหลือความเชื่อมั่นที่เคยมีกับรัฐบาลแล้ว
หรือ 

วันนี้ประชาชนไม่เหลือความเชื่อมั่นในรัฐบาลแล้ว
เหตุผล
ประโยคเดิมใช้คำว่าสูญเสีย แสดงว่าก่อนหน้านี้คงพอมีอยู่ในใจบ้าง..
 

เหตุผล 
  
     
  จากคุณ Mrs. Johnson - [ ๑๗ ต.ค. ๒๕๕๑  ๒๓:๑๗ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๕ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  เฉลย
 
"ถึงวันนี้ ประชาชนไม่เชื่อมั่นรัฐบาลอีกแล้ว"
 
  
     
  จากคุณ บรรณาธิการฝึกหัด - [ ๑๘ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๖:๑๐ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๖ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
   ผู้ตอบถูก ส่งชื่อที่อยู่ไปให้ด้วยครับ
ที่ editor@bflybook.com
  
     
  จากคุณ บรรณาธิการฝึกหัด - [ ๑๘ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๖:๑๒ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๗ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  ถึงคุณช่อมะม่วง เอ๊ยคุณพวงมะพร้าวครับ
 
 ที่ใช้กับเวลา ตอนนั้นผมนึกไม่ออกจริงๆ
คือเอกสารราชการที่มักใช้คำนี้ ไม่ค่อยผ่านตาน่ะครับ
แต่อาทิตย์ก่อน อ่านเจอในนิราษเมืองลอนดอน
ฉบับที่กระทรวงศึกษาตีพิมพ์ใหม่โดยรักษาต้นฉบับเดิมไว้ทุกประการ
เขียนไว้ว่า "หนังสือ นิราษ นี้ ลง แล้ว พัน ชบับ, เมื่อ วัน สุกร์ เดือน สิบ ขึ้น เก้า ค่ำ"
 
เข้าใจว่า ครั้งหนึ่งเมื่อ ๑๔๗ ปีก่อน นอกจากใช้กับสถานที่แล้ว  ยังนำหน้าเวลาได้ด้วย
แต่ตอนนั้น ผมยังนึกไม่ออกอยู่ดีว่าปัจจุบันใช้กันที่ไหน
พอทราบจากคุณพวงมะพร้าวก็ได้รู้ว่า
 ที่ใช้กับเวลายังตกค้างอยู่ในภาษาเขียนที่เป็นทางการนั่นเอง
ส่วนภาษาพูด คงไม่มีใครบอกนะครับว่า "ณ วันศุกร์นี้ จะไปไหนกัน"
 
เอ่อ.. ผมสงสัย ทำไมคุณบรรณาธิการฝึกหัดไม่อธิบายเพิ่มเติมอีกหน่อยล่ะครับ
 
 
  
     
  จากคุณ จอมจินตนา - [ ๒๐ ต.ค. ๒๕๕๑  ๑๔:๐๖ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 
  ความคิดเห็นที่ ๑๘ - แจ้งความเห็นไม่เหมาะสม  
     
  สวัสดีครับ
 
บรรณาธิการฝึกหัด ไม่ค่อยมีอะไรอธิบายเพิ่มเติม เพราะไม่ค่อยรู้มากนักครับ
ส่วนที่นำมาอธิบายทั้งหลาย มักจะมาจากบรรณาธิการตัวจริง
เผอิญตอนนี้บรรณาธิการตัวจริงกลายเป็นฅนป่วย---เอ๊ย! คำว่า "ฅนป่วย" ใช้ไม่ได้
เมื่อบรรณาธิการตัวจริงป่วย บรรณาธิการฝึกหัดก็ทำหน้าที่เฉพาะที่ทำได้ครับ

อย่างไรก็ตาม กรณีการใช้คำ ณ นั้น ได้ฟังมาว่า
--- ตัว ณ มักใช้แก่สถานที่ และมีใช้แก่เวลาก็ในประกาศหรือจดหมายราชการ
แต่การจะนำมาใช้แก่เวลาในกรณีอื่นก็ควรพิจารณาให้เหมาะ  หาไม่แล้วจะกลายเป็นภาษาลิเก

ฟังมาอย่างนั้นแหละครับ

 
 
  
     
  จากคุณ บรรณาธิการฝึกหัด - [ ๒๐ ต.ค. ๒๕๕๑  ๒๐:๕๘ น. ] - ความคิดเห็นเพิ่มเติม  
 

แสดงความคิดเห็น :
สีพื้น :
ตำแหน่ง :
ชื่อผู้ส่ง :
       
     
สำนักพิมพ์ผีเสื้อ ๕/๔ ถนนสุขุมวิท ซอย ๒๔ กรุงเทพฯ ๑๐๑๑๐ โทรศัพท์ ๐๒ ๖๖๓ ๔๖๖๐-๒
การมีโอกาสอ่านหนังสือดี นับเป็นโชคของมนุษย์